Заявка 370. Монголия

[Hetalia Summit]

Пишет Гость:

02.01.2014 в 01:40

Можно попросить тред о Монголии? Почему так принято очернять его (в виде или вместе с Золотой Ордой) в период захвата Древней Руси?
Ведь монголы были во многом развитее, чем славяне, и многому научили последних. Да и всё такое страшное-ужасное иго было весьма условным: власть в лице князей была исключительно местной, никакие обычаи не искоренялись, чужая религия не прививалась, даже захват земель был практически бескровным, за исключением отдельных долго сопротивлявшихся городов! Выплачиваемая дань была мала по сравнению со сборами, производимыми самими князьями для себя любимых, а на том же Чудском озере Александру Невскому помогали и монгольские силы, присланные по его просьбе, - это же всё исторические факты.
Так почему такое море ангста-кровищщи и прочего неадеквата, мол, насиловал-третировал-убивал-душил? Ведь по сути это были обычные феодальные отношения, как и по всей Европе.

URL комментария

Вопрос: ?

1. Согласен!		9	(23.68%)
2. Не согласен!		13	(34.21%)
3. Я Канада		16	(42.11%)
Всего:		38

@темы: Персонажи

Comments

[Гость]

Лови ссылку, бро, пока тред совсем не остыл! На последних страницах такой же неадекват шумит, как пьянь в участке.

Там такая сочная ебанашка скакала. Мы ее ласково Параской прозвали. Скорее всего, корешится с Игорем. Или это он и есть.

[Гость]

Гость

На территории современной РФ жили точно не одни русские, поэтому население и россиянами, а не русскими зовётся.

"Сам дурак"
Тем более нет смысла привязывать происхождение России и россиян к приходу славян и складыванию "государства восточных славян" (как до сих пор обзывают Древнюю Русь). Что у россиян общего с Русью?

Только происхождение русского народа (и то сомнительное. Новгород и Псков (словене и кривичи) не считали своей родней суздальцев-владимирцев-москвичей (вятичи энд голядь с мерей).

Но Россия - это не государство русского народа!

Вот Татарстан - государство татарского народа. Украина - украинского, Израиль - еврейского, Германия - немецкого, Якутия - якутского и т.д.

А Россия - государство россиян. По какому праву ее выводят из Руси, унижая другие народы России?

Если вы избрали в качестве гос.идентичности географию и гражданство (как американцы и канадцы), то за каким лядом цепляетесь за этнические (причем, спорные) корни одного из народов РФ? корни, которые лежат вне России?

К тому же и прямых предков русских в состав Руси включили насильно (вятичей русские князья ломали до 11 века; их по очереди отпиздили Святослав, Владимир и Ярослав, и ведь все равно вятичи сбегали и не платили налогов, да голядь с остальными тоже)? Какого черта вы цепляетесь за завоевателя (а другого завоевателя - Орду - чураетесь)? Который в 12 веке штурмом брал Ростов Великий, чтобы его крестить?

ПС: Понимаю, конечно, странности у народов бывают. Вот те же пруссаки... Ведь большинство из них (почти вся территория ГДР) - бывшие славяне и балты, порабощенные немцами. Но тоже нафиг отреклись от предков и даже приложили больше всего сил для создания Германской империи и современного немецкого государства. Видимо, Пруссия и Россия схожи не только названиями, но и обожанием к культуре тех, кто их завоевал.

[Гость]

Но Россия - это не государство русского народа!

Анон с этой и другими смешными цитатами, я правильно понимаю, что ты пытаешься нам доказать несуществование русского народа как такового? Ну чо, гордый потомок вятичей или кого-нибудь там ещё, пляши дальше, желаю удачи.

[Гость]

2014-01-06 в 21:29
Гость

несуществование русского народа как такового?

Почему несуществование? Очень даже существует. Даже обладает своим характерным генотипом и антропологией.
Только где русские и где Россия с россиянами, которые возникли в 1991 году?

Почему историю многонациональной России сводят к истории Руси, к истории русского народа (еще и изрядно приукрашенной, так как ПРЯМЫЕ предки великороссов в состав Руси попали не по своему желанию и довольно поздно)?

И на этом основании унижают другие народы России - татар, калмыков, чукчей и пр. - как справедливо заметил ТС?

[Гость]

Почему историю многонациональной России сводят к истории Руси, к истории русского народа (еще и изрядно приукрашенной, так как ПРЯМЫЕ предки великороссов в состав Руси попали не по своему желанию и довольно поздно)?

где её сводят? вот тебе история татар в вике, вот - учебник по истории Татарстана. Она просто изучается отдельно, чтобы не перегружать план. Хочешь историю чукотского народа? Иди и читай.

[Гость]

на этом основании унижают другие народы России - татар, калмыков, чукчей и пр. - как справедливо заметил ТС?

ЧО!???

*ТС уже в полном ахуе*

Слушай, анон с украинским понтом и государством-Татарстаном, изыди уже, а? Ни про какое унижение народов я не говорил и не собираюсь.
Русские - самая многочисленная и государствообразующая нация России, естественно, что историю страны ведут от истории именно русского народа - но остальные никто не унижает. Не надо тут раздувать националистические настроения. В Германии тоже немцев не 100, а 90 %. И бывшие пруссаки из Восточной Германии тоже считаются этническими немцами - равно как и жители Саксонии-Баварии и прочих земель, раньше бывших отдельными странами, так что не надо тут ерунду гнать.
В любой достаточно крупной стране кроме основной нации есть множество более мелких, и это нормально. Как нормально и то, что историю страны ведут именно от основной нации.

[Гость]

Кстати, ТС.

Вас, наверное, порадует тот факт, что в паре забугорных фанфов встречается идея, что Россия - сын Руси и Орды/Монголии, страдающий от Эдипового комплекса и своего дурного происхождения (плод насилия, к тому же Русь умирает при его рождении или же отец избивает мать у него на глазах).

Например, в фанфике на Кинке ЖЖ - про то, как мать Америки мстила союзникам и Оси за то, что изнасиловали ее сына (старперы фендома, наверное, помнят этот эпичный порно-комикс) - Россия в итоге убил своего отца и...стер из памяти и то, что они родня, и что на его рождении лежит пятно. Так как это были слишком болезненные переживания. Но в наказание получил их обратно.

Ссылку не просите - фанф видела года 2-3 назад, но сюжет врезался необычностью. Иностранцы, конечно, гонят пургу, не меньше, чем наши фикрайтеры, но тараканы у них хотя бы малость разнообразнее.

Во втором фанфике (который я помню совсем смутно) Россия пришиб папаню просто по той причине, что сам вошел в возраст, а тот сдал. Молодому волку старики в стае не нужны.

[Гость]

Анон, ты здоров? Я тебе и говорю, что россиян и не выводят из Древней Руси. Из нее по праву можно вывести только русских, украинцев и белорусов. Был один народ с одним языком. Под влиянием соседей оный стал трансформироваться и образовалось три народа, которые, как ни крути, имеют общие корни. И все три - ПРЯМЫЕ потомки.
А русские в России - этническое и неоспоримое большинство с большим перевесом. Поэтому и изучают историю предков, которые жили на определенной территории, а потом расширили ее до современных мастшабов. И да, историю других наций в России тоже изучают, никто не говорит людям "книги сжечь, у вас нет корней!"

[Гость]

про то, как мать Америки мстила союзникам и Оси за то, что изнасиловали ее сына
А мать Америки - это кто?

[Гость]

Аноны, не давайте ему пищу для речей, не говорите с ним.

[Гость]

А мать Америки - это кто?

Может, кто-то из индейцев?

мне нравится этот тред, однозначно

[Гость]

2014-01-06 в 22:21
Гость

А мать Америки - это кто?

Древняя Америка, кто ж еще? Покахонтас (эта девушка реально существовала и реально вышла замуж за спасенного ею английского капитана Джона Смита) чи еще какая-то "дочь Монтесумы"...

[Гость]

Аноны, не давайте ему пищу для речей, не говорите с ним.

Да ладно, весело же)

[Гость]

Аноны, не давайте ему пищу для речей, не говорите с ним.

Но идея богоизбранности украинцев так мила в своей нелепости.

[Гость]

А почему индейцы вдруг стали прародителями современной Америки? Этот народ практически истреблён предками современных американцев - первых поселенцев. Америка - ребёнок европейцев, целиком и полностью. Потом в неё стали завозить чернокожих рабов, но изначально все 90% коренных жителей было истреблено и заселено белыми мигрантами-европейцами.

[Гость]

А почему индейцы вдруг стали прародителями современной Америки?

Хэдканоны. Хотя порой очень даже классные, некоторые версии на эту тему самой нравятся.
Однако ж это уж тем более разговор не для этого треда, ТС и так уже за голову хвататься должен

[Гость]

Вы забываете, аноны, что украинцы - те же славяне. Восточные славяне. И, если следовать логике анона-идиота-археолога, то и они были неандертальцами, и если бы не русские, которых уже обучили монголы, то и остались бы они сидеть в болоте. И иностранцы украинцев никогда не воспринимали как нацию, сейчас дела обстоят немного иначе, но они всё равно не видят особых различий, все мы для них русские. Между русскими и поляками - видят, а с украинцами - нет. И это было не только после "кровавого совка", а всегда так. И даже до "проклятой Империи".
Так что ни на какую исключительную цивилизацию, образованность и уважение она не могла претендовать.

[Гость]

Однако ж это уж тем более разговор не для этого треда, ТС и так уже за голову хвататься должен

Пойти что ли заявку подать?

[Гость]

Аноны, зачем вы общаетесь со свидомыми или сочувствующими им? У них же идея-фикс о своей исключительности и вековой мудрости, которую "клятим москалям" никогда не познать. Сюда же и бред про украинцев-прародителей европейской цивилизации, и поиск виноватых в проблемах, и дискриминация соседей, особенно тех, кто объективно сильнее.
Просто представьте, как у них бомбит, когда говорят и доказывают, что есть родственные отношения с ненавистым им народом. Вот и ищут отмазки для того, чтобы отрицать очевидное и хоть как-то утешить себя.

[Гость]

Пойти что ли заявку подать?

Что-то на древние страны в последнее время все запали) Хотя я не против обсудить, кто чьи детки)

[Гость]

Таки дальневосточный анон не читал тред и имеет сказать вот что.
Орда оставила след не только в России, но и в Китае, и таки Чингисхан с потомками и в Средней Азии потоптался, и в Восточной Европе. Хубилай, чингисханов внук, завоевал Китай и основал династию Юань. Кстати, за право местонахождения могилы Чингисхана нынче грызутся Монголия, Бурятия, Тыва и Читинская область Заебальский край. Памятники ему ставят во всех перечисленных местах. Золотая Орда образовалась уже после, когда Монгольскую империю унаследовали и просрали его дети, внуки и правнуки. Не знаю, что там пишут в учебниках на Западе, у нас тут никаких срачей по поводу золотоордынского ига нет. Кстати, интересующиеся монголами могут почитать "Жестокий век" Калашникова или пошарить у Фобса в дневнике.
Современная Монголия общего с Ордой имеет чуть более, чем ничего. Особенно после того, как там побывал коммунизм. Кроме статуй того же Чингисхана и его изображения на тугриках. Даже письменность на основе кириллического алфавита (до того были уйгурские кракозябры). В Улан-Баторе круче, чем в Улан-Удэ по нашу сторону границы, только песок на зубах хрустит. Монголы любят национальную одежду носить, причем осовременивают ее в платья и пиджаки. Большинство праздников привязано к буддизму. Местные художники любят косить под Рериха. Уровень школьного образования там сейчас очень достойный, наши учителя едут туда работать, причем конкурс очень большой и зарплаты соответственные. На Россию им вежливо похуй.
Что до притеснения коренных народностей - в национальных республиках два государственных языка, учебники, обязательный курс в школах, выходные в национальные же праздники, народные костюмированные гулянки, скачки на коню, стрельба из лука и все такое. 31 в Бурятиях выходной - НГ по лунному календарю.

[Гость]

2014-01-06 в 22:38
Гость

А почему индейцы вдруг стали прародителями современной Америки?

В общем-то, это скорее символ Америки-земли, ландшафта (тогда как европейские корни - это гос.и культурное начало). Первое что отличает американцев от европейцев - то, что они формировались не в скучености и на малой территории, а на лоне дикой природы, среди огромных просторов - отсюда у американцев, скорее всего, и взялись черты, роднящие их с русскими. Пылкость, лихость, оригинально воспринятое мессианство, вера в свою непогрешимость, упрямство, способность учиться на ходу и впитывать, как губка, достижения иных культур.

Это может показаться мелочью - но те, кто читал работы Гумилева, знают, что ландшафт оказывает влияние на формирование нации не меньшее, чем этническая принадлежность и гос.институты. Так что американцы, ИМХО, имеют полное право возводить свою нацию не только к европейцам.

Ну, а какой облик может иметь Америка, как земля, реки, пампасы, каньоны, горы, пустыни (плюс являющийся отличным от образа выходца из Европы), кроме образа индианки?

[Гость]

Вас, наверное, порадует тот факт

С хрена ли? Анон, то, что бред несут и зарубежные авторы, не делает его бредом меньше.

ТС и так уже за голову хвататься должен

Что ты, анончик, я уже тут ржу через фейспалм. Хохлосрач, америкосрач, ещё только пшекосрача не хватает))))
Вообще, с заведением отдельной темы - мысль здравая)

ТС

[Гость]

В общем-то, это скорее символ Америки-земли, ландшафта (тогда как европейские корни - это гос.и культурное начало).

Для меня Америка(впрочем, как и любая персонификация и в Хеталии, и вообще) - это, прежде всего, люди. А предки современных американцев приезжали на эту землю, будучи коренными европейцами, с соответствующим менталитетом. Возможно, потом оный изменился, но это уже, если проводить аналогию с жизнью, как у ребёнка: его характер не может полностью соответствовать характеру родителей, он уникальный и меняется с годами, но того, что он сын именно этих родителей, ничего не отменяет.

[Гость]

ещё только пшекосрача не хватает

Я это хочу, анон.

[Гость]

Дальневосточный анон,
спасибо тебе за взгляд со стороны, но я из твоего коммента не понял: у вас иначе преподают историю в отношении Ига? Действительно не очерняют так монголов, словно те тут пред-Бухенвальд устроили и страдать триста лет заставили, платя прям последние копейки?)

ТС

[Гость]

Вообще, с заведением отдельной темы - мысль здравая)

Отнёс))

[Гость]

2014-01-06 в 22:46
Гость

Вы забываете, аноны, что украинцы - те же славяне. Восточные славяне. И, если следовать логике анона-идиота-археолога, то и они были неандертальцами, и если бы не русские, которых уже обучили монголы, то и остались бы они сидеть в болоте.

А я не писала, что русские - неандертальцы. Перечитайте тот мой пост внимательнее.

Я иронизировала над тем, что сейчас принято искать у всех древние корни и тыкать русских в то, что они по историческим меркам только вчера из болота вылезли. Раньше этим занимались европейцы, теперь это стало модно у азиатских и кавказских народов.

Ведь монголы были во многом развитее, чем славяне,

Вот только от того, что когда-то очень давно Хорезм и Киев процветали - Москва, по которой когда-то бегали медведи и мамонты, не перестает быть крупнейшим и богатейшим городом во всей округе. Как и родине "европейской культуры и демократии" Греции не тягаться с мелкотравчатыми по культурным и историческим меркам США.

В общем - мало ли что там было в прошлом. Живем-то мы сейчас.

[Гость]

у вас иначе преподают историю в отношении Ига?

У нас эту тему особо не педалируют. Иркутск основан в 1661 году, Улан-Удэ в 1666, Чита в 1653. О каком иге может идти речь? Ну, собирали монголы дань с местных племен, а государства-то не было. Тут больше в последнее время продавливается тема про то, как злой Иван в фуражке с желтым околышем затоптал казацким сапогом все свободолюбивые племена. И то продавливается только придурками и политическими истеричками.

[Гость]

Я иронизировала над тем, что сейчас принято искать у всех древние корни

В следующей раз поднимай табличку "сарказм" выше, пожалуйста.