Заявка 171.

[Hetalia Summit]

Пишет Гость:

06.09.2012 в 20:17

Люди, а есть ли в Хеталии (что в каноне, что фандоме), сквики, от которых вас просто трясет?

Мне вот пару раз попадались достаточно рейтинговые арты с пейрингом Генерал Мороз/Россия. С тех пор у меня предубеждения перед геронтофилией.

URL комментария

@темы: Канон, Фанон, Делимся, Высказываемся, Фандом, Пейринги, Персонажи

Comments

[Деяна Станкович]

у да, только буквально пару страниц треда назад фаллометрия дошла ажно до потрясания дипломами и докладами.)

*зевает*
настроение было ругательное хД

[Alpha_Centavra]

Таки разанонимлюсь. Надоело флажок менять.)
ТС, я не медик, поэтому вот с этим:

если просто человеку дать просто бессмертное тело (или даже с самообновляющимися на очень высокой скорости клетками), он не будет в своем уме даже после 200 лет жизни.

спорить не буду.
Однако. Если мы по умолчанию считаем, что страны способны испытывать всю ту же гамму эмоций, что и нормальные люди, то мы не можем оставить их без так называемой эмоциональной усталости. Я не психолог, профессионалу моя терминология и аргументация могут показаться полным бредом, но я все же погну свою линию.
Итак. Вот есть у нас некий сферический Англия в вакууме. Пусть будет он, мне без разницы, надеюсь, всем остальным тоже.
Предположим, он у нас может любить, ненавидеть, презирать и т. д. и т. п. Живет он у нас по определению очень большой отрезок времени, много больше, чем нужно для того, чтобы по нескольку раз влюбиться, возненавидеть, начать презирать... И вот однажды утром наш Англия просыпается и понимает, что в этом плане его больше нечем удивить. Вот совсем. Оно и понятно: сколько можно-то уже? В конце концов, любой половой акт есть последовательность возвратно-поступательных движений с целью достижения оргазма, и какие бы там охуенно сильные и прекрасные эмоции он ни испытывал, эти эмоции все равно будут раз от раза меняться минимально. Даже если с любимым человеком, и все такое. Вспомним супружеские пары, которые вместе лет этак двадцать - редко-редко можно у них встретить испанские страсти и чудеса героизма в постели, хотя и эрекция еще в норме, и любят друг друга. Просто на первый план выходят другие общие интересы.
И это, кстати сказать, касается не только секса. Всяческие крупные изобретения, научные открытия и т. п. тоже совершаются, в основном, молодыми людьми, еще способными удивляться и удивлять других. Бывают, конечно, исключения, но они обычно получаются из-за того, что в молодости трудно объективно оценить собственную работу. Это не только мое мнение, вообще говоря, нам его официально излагали в рамках предмета "философия науки" два года назад.
Так... Что-то уже простыня получается. Еще чего вспомню - допишу.

[Гость]

Alpha_Centavra вы отлично изложили, но подавляющее большинство фэндома интересуют только потрахушки, потому что это подростки. и им все равно, охладел ли Англия к жизни, или у него старческая деменция, или кризис среднего возраста. потому же малопопулярен джен. потому же малопопулярны некоторые персонажи. просто всем, видимо, ИРЛ не хватает ощущений. и поэтому все трахают Англию.
с другой стороны, можно ведь и предположить, что страны и сами меняются со временем. изменяется культура, и очень сильно, условия жизни, взгляд на мир. все равно должно находиться что-то новое, что могло бы заинтересовать впавшего в тоску Артурчега.
но все равно больше всего я люблю джен.
а еще я удивлена, что сторона с усуком не привела в свою защиту кардверс.

[Гость]

потому же малопопулярен джен

[Гость]

кардверс
Не ел такого блюда.

[Котовник кошачий]

потому же малопопулярен джен

зря фэйспалмишь, анон. к сожалению, у меня где-то погрязла занятная дискуссия в бличефэндоме. там утверждалось, что про любовь - это всем интересно, а кому нужен ваш унылый джен.
или на тебя слово "джен" так действует?

[Alpha_Centavra]

Гость,

подавляющее большинство фэндома интересуют только потрахушки,

Так пускай же. Подавляющее большинство любого фэндома, не только этого, интересует, главным образом, постель, и лишь потом уже все остальное. Меня больше всего в недоумение приводит не постель как таковая, а холивары вокруг нее.) Ладно, окей, Станкович отмазалась, но вот ее оппоненты, по-моему, воспринимают безобоснуйные пейринги едва ли не как личное оскорбление, что мне и кажется немного странным, ибо, по сути, безобоснуйны абсолютно все фанонные пары.

с другой стороны, можно ведь и предположить, что страны и сами меняются со временем. изменяется культура, и очень сильно, условия жизни, взгляд на мир. все равно должно находиться что-то новое, что могло бы заинтересовать впавшего в тоску Артурчега.

Это, конечно, так - все течет, все меняется. Но способность удивляться новому, неизведанному - тоже удел, как правило, молодых. Вспомним наших любимых бабушек и дедушек. При них прогресс шагнул далеко вперед, от запуска первого искусственого спутника до ГЛОНАССа и спутниковой связи, которая нынче вполне обычное дело. Но сколькие из них до сих пор могут воспринимать что-то принципиально новое, сколькие из них хотят это делать? Я думаю, каждый из здесь сидящих хоть раз в своей жизни слышал нечто вроде: "Да ну его, этот ваш мобильный, всю жизнь без него жила и еще столько же проживу".
Возможно, сравнение некорректно, но другого привести не могу. Все-таки подопытным тысячелетним ельфом не располагаю.)

[Гость]

Все ниженаписанное адовый хеэдканон. Адовый!

Alpha_Centavra,

Даже если с любимым человеком,

Я сильно сомневаюсь, что хотя бы у 90% стран есть такой постоянный партнер, тем более любимый из «своих». По-моему страны все-таки больше одиночки, без каких-то действительно сильных привязанностей, они же связаны со своим народом, а тем больше нравится идея национализма/патриозма, а на космополитизм они не сильно обращают внимание.
Нет, разумеется, страны могут искренне переживать (Англия и США с независимостью) и даже любить (Беларусь), живя при этом вместе (СуФин), но это скорее правило, чем исключение.

Всяческие крупные изобретения, научные открытия и т. п. тоже совершаются, в основном, молодыми людьми, еще способными удивляться и удивлять других. Бывают, конечно, исключения, но они обычно получаются из-за того, что в молодости трудно объективно оценить собственную работу.
Тут опять же идет тема связи со своим народом, мне очень понравилась одна идея, из которой следует, что сознание страны, так сказать, «обновляется» со сменой поколений. Тут лучше даже сказать самосознание, при этом опыт и воспоминания о прошедшей истории сохраняется, но нескольно меркнет, уходит на второй план, но ни в коем разе не забывается.


И сразу хочу сказать, что мне больше интересны отношения дружеские, родственные, учитель и ученик, безо всякого любовного подтекста. Но кто ж такое писать-то будет, а?

ТС

[Гость]

зря фэйспалмишь, анон. к сожалению, у меня где-то погрязла занятная дискуссия в бличефэндоме. там утверждалось, что про любовь - это всем интересно, а кому нужен ваш унылый джен.

ну вот на ФБ на 4-ом левеле написали: ГДЕ БОДРЫЕ ПОТРАХУШКИ, один сраный джен.

[Alpha_Centavra]

Я сильно сомневаюсь, что хотя бы у 90% стран есть такой постоянный партнер, тем более любимый из «своих». По-моему страны все-таки больше одиночки, без каких-то действительно сильных привязанностей, они же связаны со своим народом, а тем больше нравится идея национализма/патриозма, а на космополитизм они не сильно обращают внимание.
Нет, разумеется, страны могут искренне переживать (Англия и США с независимостью) и даже любить (Беларусь), живя при этом вместе (СуФин), но это скорее правило, чем исключение.

Вот Вы только что внятно и доступно изложили то, что я пытался донести до масс в своем первом посте. Благодарю Вас.

Тут опять же идет тема связи со своим народом, мне очень понравилась одна идея, из которой следует, что сознание страны, так сказать, «обновляется» со сменой поколений. Тут лучше даже сказать самосознание, при этом опыт и воспоминания о прошедшей истории сохраняется, но нескольно меркнет, уходит на второй план, но ни в коем разе не забывается.

Хм. А вот это уже интересно. Однако, если честно, я лично понимаю фишку, но слабо могу ее себе представить. Обещаю построить алтарь и поклоняться тому автору, кто сумеет это адекватно и художественно вписать в фик. Ибо... Ибо. В моем понимании это как n-мерное (n>4) пространство - все знают, что это такое, все умеют с этим работать, но никто его себе представить не может. Потому что наше сознание ограничено тем, что мы уже когда-то в той или иной форме пережили.

И сразу хочу сказать, что мне больше интересны отношения дружеские, родственные, учитель и ученик, безо всякого любовного подтекста. Но кто ж такое писать-то будет, а?

Да нет, пишут, на самом деле. Но темка с вымирающим дженом уже была.)

[Гость]

Alpha_Centavra,

Вот Вы только что внятно и доступно изложили то, что я пытался донести до масс в своем первом посте. Благодарю Вас.

Первом посте, но не который от ника, правильно? И спасибо, да.

кто сумеет это адекватно и художественно вписать в фик

Я эту идею частичто из какого фанфика и подчерпнула. Но там было что-то об отношениях, что, мол, спустя семьдесят лет Германия с Россией (или кто там был?) поняли и простили друг друга и могут нормально взаимодействовать не только на уровне торговли-политики, но и лично-частном (дружеские посиделки за кружкой пива и рюмкой водки)

Да нет, пишут, на самом деле. Но темка с вымирающим дженом уже была.)

Да не южетного джена мне хватает) Я имела в виду описаний отношений не любовных, без ангста и всего прочего)

[Alpha_Centavra]

Первом посте, но не который от ника, правильно? И спасибо, да.

Да-да, который самая первая простыня.

Я эту идею частичто из какого фанфика и подчерпнула. Но там было что-то об отношениях, что, мол, спустя семьдесят лет Германия с Россией (или кто там был?) поняли и простили друг друга и могут нормально взаимодействовать не только на уровне торговли-политики, но и лично-частном (дружеские посиделки за кружкой пива и рюмкой водки)

Ммм, а не вспомните название? Или хотя бы автора? Любопытно было бы взглянуть.

Да не южетного джена мне хватает) Я имела в виду описаний отношений не любовных, без ангста и всего прочего)

Ну так в джене любовных отношений по определению нет.
Вообще говоря, если есть желание, можете написать мне в умыл, каких персов предпочитаете, если найду какую-нибудь годную повседневность, просигналю Вам.

[Гость]

Ммм, а не вспомните название? Или хотя бы автора? Любопытно было бы взглянуть

Каюсь, не вспомню даже кто там были главные герои, уж простите(
Но у меня ощущение, что это была обычная графомань с фикбука, которую я тоннами потребляла, только придя в фандом

Вообще говоря, если есть желание, можете написать мне в умыл, каких персов предпочитаете, если найду какую-нибудь годную повседневность, просигналю Вам.

Окей, скоро напишу, мы ведь даже знакомы

[Alpha_Centavra]

Каюсь, не вспомню даже кто там были главные герои, уж простите(
Но у меня ощущение, что это была обычная графомань с фикбука, которую я тоннами потребляла, только придя в фандом

Эх... Ладно, черт с ним.) Жаль, но что поделаешь.

Окей, скоро напишу, мы ведь даже знакомы

Серьезно? Вау... Жду с нетерпением.)

[purple spectra]

Это тред деанона? Черт ))

Познавательная, но по мне - бессмысленная дискуссия. В плане, мы ничерта не знаем о том, что из себя представляют страны, а уже пытаемся анализировать их психику.

Кстати вся теория Alpha_Centavra (очень годная, надо сказать) рушится об один факт - Франция живой представитель того, что даже по прошествию 1000 лет секс для стран не перестает быть присыщенным. И только не надо говорить, что Франциск один такой ненормальный )) Вон на Испанию посмотрите - его должно уже воротить от помидоров по этой теории.

По сути я не верю, что странам все надоедает со временем. Они не люди и психика у них не устроена как у нас, иначе бы они давно сошли с ума. Более того, они более чем зависимы от своих людей, а если люди в стране любят рок/секс/марихуану, то страна тоже от все этого будет переться.

[Alpha_Centavra]

purple spectra,

Франция живой представитель того, что даже по прошествию 1000 лет секс для стран не перестает быть присыщенным.

А Вы готовы поручиться, что он реально от этого прется, а не играет на публику?) Мне вот кажется, что и помидоры Испании, и подчеркнутая стервозность Романо, точно так же, как и некоторые другие особенности стран - просто, в некотором роде, самовыражение. Ну скучно им. Надо же чем-то заняться. И заодно показать всем окружающим (а прежде всего, себе), что они на самом деле еще ого-го! Это как некоторые дедушки любят путаться с восемнадцатилетками - не ради сексу, ибо все равно уже стоИт только по большим праздникам, а ради престижа и понтов, мол, мне, может, и за шестьдесят, а все равно девки любят!
Ну и попытка как-то самовыразиться, что ли. Это есть у каждого, независимо от пола, возраста и ориентации. А обычные меряния пиписьками исчерпали себя еще веке эдак в шестнадцатом.

Хотя да, по большому счету Вы, безусловно, правы - подводить какие-то серьезные псевдопсихологические теории под поведение заведомо не подпадающих под человеческую психологию индивидуумов - то еще занятие.))

[purple spectra]

А Вы готовы поручиться, что он реально от этого прется, а не играет на публику?)

Ну мы же сейчас не будем доходить до интересных доводов того, что "реальность не такая, юный падаван" и в каждом стрипе Химы будем видеть скрытый смысл?)) Напоминает старый анекдот о том, "что хотел сказать автор, написав о синих занавесках..."
Мне сейчас сложновато перебирать все, но в голову например сразу пришел момент, как Франция читал Италии о том, что такое секс, и потом настойчиво спрашивал, нравится ли ему братик Италия. Что это, если не определенные мысли?) Публики в тот момент кроме все равно нифига не понимающего Иты не было.

Мне вот кажется, что и помидоры Испании, и подчеркнутая стервозность Романо, точно так же, как и некоторые другие особенности стран - просто, в некотором роде, самовыражение.

Самовыражение, или, скорее, выдержки характера. Все их черты - это символы. Испанцы любят помидоры, а на характер Романо очень сильно повлияла сицилийская мафия. Они не от скуки себе это брали, а они приобрели эти навыки. Точно так же Америка не со скуки начал понимать что говорит ему его инопланетянин ))
Так же не думаю, что это связано с понтами. Пример понтов - Америка. Вечеринка невероятных размеров, желание быть на виду, покрасоваться техникой - но это как раз признак молодости и скрытый комплекс из-за того, что его не воспринимают всерьез.

А обычные меряния пиписьками исчерпали себя еще веке эдак в шестнадцатом.

Скажите это Англии, который таскал елку к Америке, чтобы показать, что у него больше ))

Хотя да, по большому счету Вы, безусловно, правы - подводить какие-то серьезные псевдопсихологические теории под поведение заведомо не подпадающих под человеческую психологию индивидуумов - то еще занятие.))

Но хотя бы это интересно! ^^

[Alpha_Centavra]

purple spectra,

Ну мы же сейчас не будем доходить до интересных доводов того, что "реальность не такая, юный падаван" и в каждом стрипе Химы будем видеть скрытый смысл?

Не будем, конечно. Ибо манга изначально задумывалась как стеб над стереотипами о разных народах, а то, что я тут наваял до этого - чистейшей воды хедканон. По сути, любое высказывание, не являющееся прямой цитатой из первоисточника, есть хедканон, а уж какой у него там коэффициент коррелляции с химаруевским - вопрос другой.)

Мне сейчас сложновато перебирать все, но в голову например сразу пришел момент, как Франция читал Италии о том, что такое секс, и потом настойчиво спрашивал, нравится ли ему братик Италия. Что это, если не определенные мысли?) Публики в тот момент кроме все равно нифига не понимающего Иты не было.

Ну привык чувак просто всем демонстрировать свою крутость в постельном плане, вот и начал по привычке ломать комедию не перед тем. С кем не бывает. Я тоже иногда слишком вживаюсь в роли, которые играю, и начинаю "по жизни" вести себя схожим образом.

Самовыражение, или, скорее, выдержки характера. Все их черты - это символы. Испанцы любят помидоры, а на характер Романо очень сильно повлияла сицилийская мафия. Они не от скуки себе это брали, а они приобрели эти навыки. Точно так же Америка не со скуки начал понимать что говорит ему его инопланетянин ))

Вот тут Вы правы, да - персональные закидоны они не сами себе выбирали. Но если когда-то это действительно было закидонами, то со временем превратилось в "я так веду себя, потому что все привыкли меня таким видеть, и если я вдруг начну рвать шаблоны, народ подумает, что я уже не торт". Ну и паранойя может быть, кстати. По типу "если не буду поддерживать и культивировать свой образ, могут решить, что я слишком расслабился и поделить ненароком, как Китай в свое время".
Кстати, об Америке. У него-то как раз эмоциональная усталость гораздо меньше, чем у прочих, и не только за счет возраста, но и за счет того, что по сравнению с той же Европой серьезных катаклизмов у него на территории происходило мало.
Так, вот дальше идет мнение нифига-не-историка, если будут косяки по матчасти - поправляйте.
Собственно, на территории США за всю его историю произошло всего три крупных военных конфликта: война за независимость, гражданская война и Вторая мировая (и то с той же Британией хотя бы не сравнить). Я не припомню ни одной революции (или хотя бы годной попытки оной). Ну окей, Великая депрессия еще. Ну и, собственно, все. Не от чего уставать пока что. Так что его понты и его эмоции вполне себе могут быть натуральными.

Скажите это Англии, который таскал елку к Америке, чтобы показать, что у него больше ))

Ну вот это-то как раз натуральные понты и фаллометрия в чистом виде.)

Но хотя бы это интересно! ^^

Бесспорно.)

[Гость]

Не знаю, был ли тут кто-то ещё с таким сквиком, но
Меня сквикает Олдталия, не знаю, помните ли такую штуку, я просто наткнулся на хороший арт и вспомнил об этом.
Максимальный возраст, в котором я могу представить всех героев - не больше сорока лет, то бишь в самом соку полном расцвете сил.

[Гость]

Меня сквикает Олдталия, не знаю, помните ли такую штуку, я просто наткнулся на хороший арт и вспомнил об этом.

*анон глянул в свой днев*
*анон вангует откуда у анона проснулась старая жопаболь*

[Гость]

*анон вангует откуда у анона проснулась старая жопаболь*

Нет, бро, в этом виноват один из моих любимых художников на тумблере. Рисовка хороша, юмор...но увы, Олдталия.

[Гость]

Максимальный возраст, в котором я могу представить всех героев - не больше сорока лет, то бишь в самом соку полном расцвете сил.

Ну, наверное, смотря кто, смотря как.
Смотрите, какие милые

[Гость]

Смотрите, какие милые

обоже.
*передернуло*

[Гость]

А я вот верю, что страны не стареют.
Но таки утащила австровенгрию со ссылочки.

[Гость]

Смотрите, какие милые

о, а ведь действительно милые! *_*

[Гость]

Сквикает с пейринга Швейцария/Лихтенштейн. Не знаю, почему. Вроде бы против персонажей ничего не имею, против Лихтен- тем более, гет люблю. Но попаболь вызывает другое.

Они, блждад, брат и сестра! Пусть неродные, но тем не менее. Честно, я не могу представить, что у них какие-то другие отношения, кроме дружеско- родственных. Я не знаю, почему все аноны так фапают на этот пейринг. Но меня заколебало.

Какие-то люди орут, что нельзя шипперить УСУК только потому, что они братья. Спамано? Да что вы-что вы, это же сетакон в чистом виде, педофилы, ко-ко-ко!

А этот пейринг чем лучше? Или его любят только из-за того, что это гет? Та же педофилия, ИМХО, только гетная.

Ну ладно, предположим, берём тему "Лихтенштейн выросла". Тогда у меня к вам другой вопрос.

Представьте, что вы спасли человеку жизнь. Причём, заметьте, несовершеннолетнему. Из-за тяжелой жизненной ситуации вы дали ему кров и приют. Вы вместе уже много лет. Вы понимаете, что стали друг для друга родными людьми. И что, неужели у вас появится желание просто поиметь того, кого вы, можно сказать, воспитали и взрастили? Да ничего подобного. Вот вы сейчас пойдите к своему брату/сестре и скажите мне, хотите ли вы с ними секса? Вот так взять и завалить на постель? Да что вы говорите? Вот и мне противно даже думать об этом. Анон, для тебя что, совсем ничего святого?

Сейчас все скажут, что я не читал канон. Читал. Но сквик всё равно есть, и немалый.

Есть ли ещё задолбавшиеся, или я один такой дебил?

[Гость]

Меня тоже сквикает Швейцария/Лихтенштейн и я немало удивлена, что он популярен О_о Швейцария вообще чуть ли не ассексуален, а показывать Лихтейнштейн как девчонку, желающую затащить его в постель - отвратительный ход. В итоге пара не работает.

[Гость]

Читал предпоследний пост и вспомнил своего брата. Сводного. Старшего. Бесит до невозможности. Шестнадцать лет, а ведёт себя как школота. Баб в классе чуть не всех перелапал. Целый день задротит, к экзаменам упорно не готовится, ссылаясь на эльфа. И я должен этого идиота любить-уважать? В кровать к нему лезть? Да я лучше рюкзак съем.

И также не могу не пожаловаться, что Лихт вообще подчиняется Башу безоговорочно во всех фичках. У-ня-ня, братик, я тебя обожаю, я вылижу твои ботинки полностью. Мне кажется, или среди нормальных людей не может не быть ВООБЩЕ никаких ссор? Где-то Лихтен купила вместо хлеба айфон новое платье , где-то Баш краску на свежевыстиранные сестрой рубашки пролил- собсна, бытовых поводов поссориться очень много. Так что меня несколько озадачивает радуга и пони изо всех мест у этих двоих.

[Гость]

Мне кажется, или среди нормальных людей не может не быть ВООБЩЕ никаких ссор? Где-то Лихтен купила вместо хлеба айфон новое платье , где-то Баш краску на свежевыстиранные сестрой рубашки пролил- собсна, бытовых поводов поссориться очень много. Так что меня несколько озадачивает радуга и пони изо всех мест у этих двоих.

Конфликтные ситуации - будут обязательно.
Ссор, скандалов и мерзостей людской невоздержанности - может не быть.

[Гость]

может

Конфликтные ситуации - будут обязательно.
Ссор, скандалов и мерзостей людской невоздержанности - может не быть.

Может и не быть. Все-таки есть люди, которым гадить в тапки не хочется. Но я говорю о ПОЛНОМ покое и тишине. Это, пардон, только на кладбищах и бывает. Это уже даже пугает. Я, конечно, понимаю, что Лихт- умная и сдержанная, но у неё всё-таки переходный возраст. Я вспоминаю себя в тринадцать лет. Лучше бы не вспоминал. Если персонаж вообще не выражает никаких эмоций, то он уныл и плосок, аки Белла из Сумерек. Вот и всё.