Пишет Гость:
04.05.2012 в 20:00
Хочу тредик про скандинавов! SuFin is Love! DanNor is Love! И наоборот тоже! 
URL комментария
Вопрос: ?
1. Ня! | 57 | (58.76%) | |
2. Не ня! | 16 | (16.49%) | |
3. Всем как всегда | 24 | (24.74%) | |
Всего: | 97 |
Боже.
Признайте, когда вы смотрели аниме, на этом моменте, Вы думали совершенно так, как показано на арте хD
Не признаю, ибо не смотрела аниме. Но когда мангу читала и подумать о таком не могла.
Это сродни Гилбёрд/Пруссия, Кумадзиро/Канада и Ханатамаго/Финляндия.
Если честно, её скандинавы мне нравятся гораздо больше. Особенно финн.
И да, у меня совершенно никакого патриотизма к родному фэндому.Эти бро мне близки по жизни, а вот потрахушечки печалят. Веселее, когда бьют посуду по-мужски, устраивают громкие оры на всю Европу и посылают друг друга в зады и еще подальше. После чего благополучно сидят рядом белой ночью и пьют пиво. Там водятся добротные мужики, а не членобабы, и яоя я там не вижу даже в случае со Швецией/Финляндии, честно. Признаю оное только в Швеции/Норвегии, ибо так до_бываться пацана мог только влюбленный. Переубедить не пробуйте.
Я люблю Швецию/Финляндию, но переубеждать не собираюсь)
ШвеНор... тут даже говорить ничего не хочу, однозначно любовь
А вот особенное в них то, что они... ну какие-то отдельные, то ли. Вот на фики посмотреть - все как-то с другими больше пересекаются, комбинируются, а эти чисто впятером. Как склееные, сколько бы они там не цапались. Семья, одним словом, крепкая очень.
Добился, не удержал, даешь срач!
Семья, одним словом, крепкая очень.
Сколько бы ни срались, воистину. Вот две достаточно крепкие: славянская и северная, ну так у нас специфика, что теток больше, а в северной царит атмосфера суровой мужской нежности :3
Ога)
Хотя Данию/фем!Норвегию написать было бы здорово, АУшную, к маю месяцу)
Сколько бы ни срались, воистину. Вот две достаточно крепкие: славянская и северная, ну так у нас специфика, что теток больше, а в северной царит атмосфера суровой мужской нежности :3
Своеобразная романтика)
Выпивка на-а-ас связала... Хотя, имхо, Ис таки пить не должен уметь) А вот курить тайком...
Хотя Данию/фем!Норвегию написать было бы здорово, АУшную, к маю месяцу)
И вот тут ты меня заставил мурлыкнуть на этот пейринг всея Сэвер *любитель норвежских и финских фемок мод он*
А вот курить тайком...
Фига, тайком: всю Европу закурил Х)
Ну, пивные фестивали есть даже у него. Испортили психику пацаненку.
И да, слушать рок-балладу, лежа на траве и глядя в бездонное звездное небо всей семьей - вот она, красота :3
Тогда хорошо, а то красные штаны никак покоя не дают
Фига, тайком: всю Европу закурил Х)
Ну сначала - тайком, а вот потом увлёкся
Ну, пивные фестивали есть даже у него. Испортили психику пацаненку.
Тут, мне кажется, такое детское просто упрямство - не совсем умею, но от братьев отставать не хочу. Да и цены там на алкоголь вроде высокие. Вообще, хоть он страна и свободная, но взрослый ещё словно не полностью. Ну это я хэдканоню)
ТАК ВОТ!
Красные штаны - не говори, что... WAIT, OH SHI..., в фике будет май, и ты сделаешь меня самым счастливым человеком!
И вот как можно считать страну с такими традициями и выпускными кирпично-ледяной ромашкой, с презрением ложащуюся под кого-то там?Ну сначала - тайком, а вот потом увлёкся
Хреновая вентиляция, все она
Вообще, хоть он страна и свободная, но взрослый ещё словно не полностью. Ну это я хэдканоню)
Так хэдканон - это же отлично, особенно когда у тебя есть единомышленники Х)
Тоже пока считаю его ребенком. И сотни не исполнилось, как-никак, Норвегия-то хоть до всех уний успел побыть независимым, потом уже кризисы всякие начались.
Красные штаны - не говори, что... WAIT, OH SHI..., в фике будет май, и ты сделаешь меня самым счастливым человеком!
Ну дык самое время любить
И вот как можно считать страну с такими традициями и выпускными кирпично-ледяной ромашкой, с презрением ложащуюся под кого-то там?
Я сейчас опять сильно захэдканоню, но кажется мне, что для большей части мира он как раз вот такая ледышка. Ну не знают они ничего о нём, вот думают - загадочный. А сам он тоже не сильный любитель знакомиться, обниматься и вообще сильно сближаться с посторонними - не дай бог опять в какую унию затащат.
А вот семейка прекрасно знает, у кого в этом доме ЧСВ выше крыши, а сама крыша не на месте, дома-то все свои и как облупленного знают.
Однако при этом он сильно устремлён именно в себя, и с народом своим у него отношения едва ли не лучше, чем со странами. Поэтому с кем-то из людей, которых он видит раз в жизни и не увидит никогда больше провести вечерок за рюмочкой - это он может. Не то чтоб они какой-то след в памяти для него оставляли, но память о чём-то хорошем остаётся. Он любит народ, и любовь взаимная. Можно сказать, сам себя любит, да неудивительно
Ну и героев своих любит.
И Тура по-любому в молодости в воду спихнулХреновая вентиляция, все она
И пепельница перевернулась над Европой... всё не как у людей
Ну, Фин, по сути, тоже молодёшшь - только вышел на свободу и тут войны. Невезунчик)
Хотя что-то в НАТО он делает...Но, кстати, самый добрый сосед России. Ни разу за всю историю не воевали, в ВМВ норвежцы прятали советских военнопленных, потом Россия освободил Северную Норвегию. Был, правда, один лольный эпизод с почти-пересечением-границы, отменный троллинг, но все обошлось.
А вот семейка прекрасно знает, у кого в этом доме ЧСВ выше крыши, а сама крыша не на месте, дома-то все свои и как облупленного знают.
За это - пять в зачетку. У кого-то комплексы на почве недостатка власти над братьями в прошлом, лол :3
Это же идея к фику. Нам туда, нет, туда, я плавал по морям когда тебя стопицот раз в проекте не было, молчать, я тут начальник, НАСЯЛЬНИКА НА МЫЛО, ОЛОЛОИ пепельница перевернулась над Европой... всё не как у людей
Или там была вулканическая диарея?
Ну, Фин, по сути, тоже молодёшшь - только вышел на свободу и тут войны. Невезунчик)
Но молодежь грамотно воспитанная: немало шуму понаделала Х)
Добавить забыла: но чуть его обидишь - в опалу, кем бы ни был. С Кнутом Гамсуном так все и вышло.
Ну это да, просто пихать неинтересно, он там бревном лежит
А остальные... Даже не знаю, у меня чувство, что он эгоцентрично думает "я богат и знатен, сдались вы мне с моей нефтью, я носки не стираю, а выбрасываю и открываю новые, вы все присвоете себе, вам волю дай".
И носки летят над Европой из окна...
А что будет делать, как нефть-то закончится? Хотя ему ещё рыбу жалко, как оказалось) Жмот и эгоист, одним словом (эт я любя). Залюбили парня, зато в детстве небось папка, если был он у них, конечно, на мороз босиком выгонял...
У кого-то комплексы на почве недостатка власти над братьями в прошлом, лол :3
Это у них точно семейное - не могут решить, кто старший и кому командовать
Но молодежь грамотно воспитанная: немало шуму понаделала Х)
Ну так сначала эта семейка воспитывала, потом Ванька (имхо, на момент передачи он всё же ближе к подростку, чем ко взрослому был). Достойного продолжателя вырастили!
Ну это да, просто пихать неинтересно, он там бревном лежит
Вот и выяснили, какое он хреновое бревно
Вспомнила в тему еще один løl: в одной из книг было написано, что датчане - скандинавские французы, шведы - скандинавские немцы, а норвежцы - скандинавские русские. Предлагаю разобрать :3
И носки летят над Европой из окна...
Чтоб видели и завидовали...
Во, в точку: и жмот, и эгоист, еще и нарцисс. Батька-Скандинавия, небось, с собой в походы таскал. И были у детей из игрушек исключительно окровавленные бритты, пардон мой черный йумор :3
И если Данию со Швецией это колышет поменьше, то у этого точно комплекс, потому что ему поуправлять не дали
Норвегия, настало твое время!
групповухуунию :3Ну так сначала эта семейка воспитывала, потом Ванька (имхо, на момент передачи он всё же ближе к подростку, чем ко взрослому был). Достойного продолжателя вырастили!
А то, куда там было лезть Германии! И батьку-Маннергейма будем помнить, много сделал для взросления страны своей.
Кстати, интересное дело: страны действительно растут неравномерно. Зависит от того, кто и как их воспитывает. Надо эту мысль запомнить.
Датчане единственные в этой семье умеют вкусно готовить
Хотя, думаю, сами-то по себе скандинавы готовят неплохо, просто любят иностранцев попугать) Ну и лентяи. У Норвегии того же кухня простая - зачем что-то изобретать, если в желудке всё смешается? Дания бутербродов налепит и переживёт, вот и приходится шведу на всех готовить.
А кофе заваривать Иса гоняют)
Но таки да, датчане товарищи лёгкие и любвеобильные (что там Хумона про зоофилию говорила?), Швеция более такой педантичный, пока в лыжах по участку полицейскому кататься не надумает. С Германией они легко ладят, думаю. А про норвежцев уже сказано)
И были у детей из игрушек исключительно окровавленные бритты, пардон мой черный йумор :3
Бедный, бедный Артур. И Франция ему психику портил, и родные братья, и эти трое... Неудивительно, что оно такое выросло)
И батьку-Маннергейма будем помнить, много сделал для взросления страны своей.
Вот про Маннергейма - тема, да *блаженно задумывается*
Кстати, интересное дело: страны действительно растут неравномерно. Зависит от того, кто и как их воспитывает. Надо эту мысль запомнить.
Мне думалось - по развитию страны. После быстро выросшего Америки такая мысль в голову запала, Америка-то развивалась бурно, и была относительно свободной колонией.
У Швеции же Финляндии не слишком-то давали развиваться, ну жил и жил. У России он потом подрос сильно, самосознание, развитие языка и всё такое.
Шо там не воссоединяется?
Принцип на века. А у Дании, по ходу, даже бутерброды - произведение искусства.
вот и приходится шведу на всех готовить.
И он так от этого устал, что сделал любимейшее блюдо полуфабрикатом в пакетах :3
С Германией они легко ладят, думаю.
Есть мнение по аналогии с угро-финнами, что германцы и скандинавы - какие-нибудь кузены или что-то а-ля.
Помню даже, был стрип у Химаря, и когда Рим подстебывал Древнюю Германию про "семью", в качестве родственников последних были изображены и Германия, и Швейцария с Австрией, и Швеция.Мне думалось - по развитию страны. После быстро выросшего Америки такая мысль в голову запала, Америка-то развивалась бурно, и была относительно свободной колонией.
А ведь и правда *вспомнив тот эпизод и соотнеся с реальностью*. И стоит заметить, что в то время, как Россия была чибиком, Дания со Швецией - вполне себе подростки, согласно Химарю. Намек на бурную чиби-молодость и переход на новый уровень единых королевств?
Шо там не воссоединяется?
Да все. Вот образ Норвегии един в голове, а Швецию понимаю по отдельным категориям и собрать в одну цепь не могу.
Раньше был жадным до власти, это да. Балтику - себе, земли - себе, Польшу побить, Россию побить, Дании по башке надавать, Норвегию отцапать, словом, был счастлив исключительно в войнах и битвах, недаром же боялась вся Европа
(при этом сам изнутри благополучно гнил, ибо все средства шли на войны, а народу - кукиш). Но потом Россия надавал по башне в Северной, лишил былого влияния, показал, что не так страшен очкастый, как малюют. Потом еще пара войн, он-таки сцапал себе Норвегию и... Провал. Перелом. То ли король такой удачный попался, то ли еще что, но какого-то черта он вдруг стал мистером нейтралитет всея планета. И до сих пор считается образчиком оного. В Первую Мировую не согласился выступить за Германию даже за Аланды, во Вторую - и вовсе шел на любое сотрудничество, лишь бы не захватили, ну сама понимаешь, отчего Норвегия вопит. Страна-воитель, по запалу не хуже Пруссии, тогда, и вдруг страна-дипломат теперь. Это еще пока не затрагивая остальные шведские аспекты, судя только по общей истории. Вот что на это сказать можно?Ага, с таким царственным жестом - нате, жрите и отъебитесь от меня!
Есть мнение по аналогии с угро-финнами, что германцы и скандинавы - какие-нибудь кузены или что-то а-ля.
Скорее всего, да. Мифология, языки, так что, возможно, что у Древнего Германии был братюня в своё время, и они родня
там вообще все друг другу родня, что ужИ стоит заметить, что в то время, как Россия была чибиком, Дания со Швецией - вполне себе подростки, согласно Химарю. Намек на бурную чиби-молодость и переход на новый уровень единых королевств?
Ага. Химарь, бывает, иногда путает с возрастом, но вот там как раз вполне ясно - и появление раньше, и с единством лучше, и, по сути, свобода, а за Ваней-то как раз монгол гоняется.
То ли король такой удачный попался, то ли еще что, но какого-то черта он вдруг стал мистером нейтралитет всея планета.
Вспомнился анекдот, как раз про Швецию - мол, женщины начали мужикам в сексе отказывать до конца войны, так в Швеции и воцарился нейтралитет
Но, вот как по мне, мысль тут действительно в обломе. Зубы повыбивали и поломали его неплохо, но и не в том даже дело. Забрали Финляндию
вместе с любимой тумбочкой, а при всей сложности их отношений, связь там довольно крепкая, в какой-то мере брат, воспитанник. А тут так нагло взяли и оттяпали, не слишком спрашивая. Да и финн при этом пусть и нервничал, но слишком недовольным не выглядел.И вот тут где-то как раз его и склинило, что он, по сути, больше не король и не слишком что-то решает - он фактически не успевает за миром. Их с Данией время прошло, на сцене другие герои, покруче и посильнее их. Спихнули королей с трона. А они оба, суки такие, самолюбивые, им это принять было сложно.
Ну и потом Швеция получил, что хотел - неплохо так подкосил Данию и забрал к себе Норвегию. Цель выполнена. А дальше что? Пустота, по сути - не слишком-то ясно, что теперь-то делать. Время ушло, другие командуют.
Вот и подумалось Швеции: пора с игрушками заканчивать и взрослеть.
ИМХО, жажда крови и власти там никуда не делась, просто чуть подугасла. И Бервальд неплохо её в себе подавляет и направлет в нужное русло.
А то, с аппетитом на такие тефтели его кто хошь достанет **
а за Ваней-то как раз монгол гоняется.
Кстати, мелкий. Намек на то, что монголы - это племена, а не централизованное государство? Или я подзабыла историю монголов?
Вспомнился анекдот, как раз про Швецию - мол, женщины начали мужикам в сексе отказывать до конца войны, так в Швеции и воцарился нейтралитет
Норвегия знал :3Это лучшее объяснение!но слишком недовольным не выглядел.
Да я бы больше сказала, в Финляндии не зря до сих пор любят Александра I. Россия ему предоставил кучу свобод, какие при Швеции могли только сниться, недаром даже по Химарю говорил, что с Ваней ему жилось легче. А вот за отношение к Швеции даже не знаю. Встречала в статьях мнение, что шведские генералы крайне легко сдали позиции, и боролись по большей части партизанские отряды. Нужна ли была Швеции Финляндии - нелегкий вопрос, известно же, что и Карл 12 не обратил внимание на восточные границы, и отдал провинцию России, и шведские феодалы относились к финским крестьянам не по-дружески, и вспыхнуло же в свое время восстание с дубинами (Она же Дубинная война). Ох, не просто там все, запутанно, потому-то и умираю, когда кто-то про сопливый флафф и вечную любовь говорит. Крепкая связь действительно есть, но она больше напоминает закоренелую привычку быть вместе и держаться друг за друга, но не чистую няшность.
Кстати, пока про Финляндию помню. Нашла классную фразу, отлично высказался Николашка, когда в Финляндии взыграли националистические настроения:
Оставьте финнов в покое. Это — единственная часть моего государства, которая нас никогда не доводила до гнева (с)
Но вернемся к нашим
ЁйяфьяШвециям.Мысль о времени гениальна. Без дураков. Если подумать, Дания и Швеция действительно выглядят старыми и живущими будто на пенсии после славных веков, вот Норвегия то-то пылкий, что у него бурной молодости не было. Правят другие, а они просто живут для себя.
Бг, и в Швеции старики живут просто супер, как лично видавший и бывший в социальных домах человек говорю.Не знаю насчет жажды крови: после Фольке Бернадотте, Рауля Валленберга, помощи хлебом Греции и Нидерландам, и еще надо будет проверить информацию о гуманитарных акциях вне Второй Мировой - вот после всего этого Швеция приобрела в моих глазах статус истинного пацифиста и нелюбителя насилия. Видимо, действительно перекормился во времена славы и вырос. А вот властолюбие не просто не исчезло - дай б-г, если не прибавилось. Помню, видела статейки в которых рассуждалось о том, как Швеция укрепляет свое влияние на страны Прибалтики и, если не изменяет память, Украину тоже. Просто власть свою проявляет не напрямую, а путем хитрых экономических ходов, умеет пускать средства и силы, куда надо. Кстати, одна из его черт - жадность. Опять же, желание хапнуть себе побольше, расширить зону влияния, да в конце концов, ИКЕЯ и привычка шведов запасаться в магазинах будь здоров!А еще говорят, что шведы - моральные инвалиды. Действительно страна оставила впечатление меланхолии и сплина, видела ее солнечной лишь однажды, да и то от чувства кое-какой сердечной тяжести не избавиться. Такой вод хэдик.
И такими должны быть треды!!1Ну, там вообще всё мутно и сложно сказать, немного подзабылось. Таки манга стёбная, теории сложно строить, пусть и логично выходит)
Отношения между Финляндией и Швецией и по канону, ИМХО, сложны. Тино отчётливо опасается его, но при этом уверен, что Бервальд неплохой. И вот это - у России я был свободнее, но с вами веселее... Как Тино начал доверять тому, кого боялся, почему то опасается, то "Ты чё мне им вломить не дал, как отступаем?!". От страха к доверию тоже перейти ещё нужно. И как по мне, в том и кайф, что отношения у них сложные.
А уж по истории там такой коктейль, гуляй - не хочу!
А фразу помню, зачётная) Так и представляю, выстраивает Ванька всю империю перед собой, всех ругает, а Тино такой хороший и ни при чём
Жажда крови - скорее сейчас она просто превратилась в желание азарта, адреналина. Вот иногда швед и оттягивается в хоккее, роке и у Дании после пива
А вот жадность, в том числе и до власти - вполне можно поверить. Все они там жлобы, один Тино Дед Мороз) Практичность, бережливость, экономность - ну швед!
А еще говорят, что шведы - моральные инвалиды.
Не совсем, но соглашусь. Бервальд, имхо, совсем плохо разбирается с эмоциями, и вообще, в какой-то мере даже стесняшка. Вот чувствует что-то, а определить чувство, и уж тем более выразить не может. Оттого и морда зверская, и молчит часто. Это раньше было просто: "Халк крушить!" и ничего больше, но с детских времён мир посложнее стал, а проблемы всё те же.
Мне всё-таки Швеция видится в первую очередь расчётливым, рационалистичным, что вместе со своеобразной непосредственностью и прямолинейностью и приводит нас к таким результатам. Мне не кажется, что его характер был "сломлен" в какой-то момент, нет, все изменения были по-своему естественными. В юности он просто приходил и брал что хотел. "Эти земли мне нравятся - я приду и возьму их, потому что я могу." По праву сильного, и просто потому что он может. Но вместе с тем это и не жадность до власти и кровожадность. Скорее это продиктовано именно расчётливостью, даже может и жадностью, но не агрессией в чистом виде. Ну, как мне кажется. А потом таки пришло осознание именно что при этом сам изнутри благополучно гнил, ибо все средства шли на войны, а народу - кукиш - и тут расчётливость и голос разума заговорили с новой силой - прежний путь малоэффективен, продуктивнее заняться своими внутренними делами.
Анон, в том-то и дело, что тут всё чистейшая имха)
Ибо мне немножко морально нестабильной видится вся скандинавская тройка изначально. Этакое подростковое буйство и жестокость у всех троих, просто у кого-то с демоническим хохотом, а у кого и с покерфейсом.
Тут ещё хэдканон о взаимоотношениях Дании и Швеции - имхо, Дания этот как раз тот персонаж, что может не самые приятные черты характера у Швеции и расшевелить. Я согласна с расчётливостью и "правом сильного", да. Однако Дания как раз и был его главным соперником, и по моему лично мнению, мог его как-то даже подначивать в духе: мол, не строй из себя такого паиньку, ты такой же как я, уж я-то помню. И вот тут эмоции у Швеции и начинали выступать на первый план, а рационализм притуплялся, хотя он и старался сохранять здравый смысл.
А как огляделся, увидел, что дела не ахти, почесал в башке и подумал - мда, пора завязывать. Главный раздражитель устранился - у Дании не слишком-то дела после Наполеоновских войн обстояли, не до войнушек ему было. Был ещё Россия, но это как раз только Финляндию оттяпал и Франции зубы повыбивал, с ним вообще связываться было нелогично.
Вот тогда быть расчётливым уже точно ничего не мешало. Ну был когда-то викингом, а потом крутым воином - всё, хватит, нервные клетки не восстанавливаются. Но нелюбовь и подобные мелочи и теперь иногда проскальзывают, пусть и сильно ушли на второй план.
Мне почему-то все чаще представляется пейринг ДанФин. Оба в какой-то степени взрывоопасные и тараканокопатели еще. Только Дания может это проявить - бриттам морду набить, шведам, норвежцам по ушам дать, а финн нет - скорее ему набьют, хотя сопротивляться во время процесса будет. Тино больше тараконов исследует, живет и в нем постепенно ненависть копится и со скуки подробный психоанали каждого в голове делает. Ден людях разбирается - это ж надо сколько уний образовывать, кде кнутом, где пряником - и что б по-точнее были. Он увидил (они же и алгоголики еще) а в пьяном бреду чего только не скажешь друг-другу. И опять ИМХО: финн Данию после разборок со Швецией латал, Нору пофиг - у него Ис. И потом ассоциации с укрощенным пламенем. Кто из этой пары пламя - решайте сами.
Опять ИМХО: Финляндия мазохист, за всю свою историю столько боли пережить, что рехнуться можно. Вот он и нашел выход. И если земли под чужим контролем, то себя, получается, не чувствуешь. Он и сомневался постоянно - жив он или нет. И тут: раз чувствует боль, значит жив. Поэтому от собственника Швеции не уходит, хотя и прибить готов.
Имха имхой, но вопрос-то ещё и в том, что большинство разборок уже после расторжения Кальмарской унии было - а там уже, увы, разные стороны баррикад, латать Данию при всём даже если и желании - увы, затруднительно.
И почему Нору сразу пофиг? Как-то последние обновления Химаруи несколько разубеждают - кой-какая забота всё же есть, хотя больше от Нора не дождёшься, это да
И если земли под чужим контролем, то себя, получается, не чувствуешь. Он и сомневался постоянно - жив он или нет. И тут: раз чувствует боль, значит жив. Поэтому от собственника Швеции не уходит, хотя и прибить готов.
Мысль, конечно, интересная, но только до двадцатого века действенная. Сейчас финнам шведский контроль ни к чему, и даже кое-что они у шведов, можно сказать, и оттяпали. Сейчас-то он со Швецией точно не живёт, а уж тем более не на положении подвластного
Так Дания со Шведом разбоем занимались, в сразные концы света плавали. Ну, не верится мне, что жители добро свое отдавали добровольно. Раздел добычи - могли друг друга покусать. Не до смерти, но чувствительно.
И почему Нору сразу пофиг? Как-то последние обновления Химаруи несколько разубеждают - кой-какая забота всё же есть, хотя больше от Нора не дождёшься, это да
Пиво принесет
Мысль, конечно, интересная, но только до двадцатого века действенная. Сейчас финнам шведский контроль ни к чему, и даже кое-что они у шведов, можно сказать, и оттяпали. Сейчас-то он со Швецией точно не живёт, а уж тем более не на положении подвластного
Сейчас они скорее на равных и уважают друг друга. И забота какая-никакая, но есть. Плюс Силенд с Ладонией - детей надо воспитывать в нормальной семье. Как говорили раньше: у них закоренелая привычка держаться вместе. А до двадцатого я не боюсь представлять сколько стульев разбил финн о голову шведа) И сколько раз первому руки выворачивали.