Заявка 376. Как убить страну?

[Hetalia Summit]

Пишет Гость:

17.01.2014 в 22:12

В треде 174, который про то, может ли страна умереть, подняли закономерный вопрос - а вот если надо, то как ее убить? А если Третья Мировая не катит и в фике все степенно и без атомных бомб? Есть еще какие способы нетривиальные?

URL комментария

Вопрос: Я

1. знаю, как убить страну!		15	(16.85%)
2. убью автора, который убьет страну!		22	(24.72%)
3. хочу их всех поубивать!		13	(14.61%)
4. индифферентен		14	(15.73%)
5. Канада		25	(28.09%)
Всего:		89 Всего проголосовало: 69

@темы: Фанфикшн, Фикбук, Стюардесса, Фандом

Comments

[Гость]

Как по мне, они умирают, когда исчезает ее территория и ее жители, ну, и память о ней как таковая. Со временем, медленно, но верно растворяются. Или казнь юридическим актом, как это было с Пруссией. Не понимаю только, какого черта он и в наше время жив.

[Гость]

По логике вещей государство должно перестать существовать, а страна останется доживать свой век как обычный человек. Кажется, в манге даже упоминалось что-то такое.

[Гость]

Саммит умир. На самммте обсуждают, как убить страну.

[Гость]

пандемия? зонбе?

[Гость]

Не понимаю только, какого черта он и в наше время жив.

Из него же потом гдр слепили, разве нет? А потом к Людвигу отправили после объединения Германии? Вот и живут теперь, как два итальянца

[Гость]

Вырезать население, и всего делов.

[Гость]

Но у нас же есть в каноне магия. Почему бы ее не использовать грамотно? Скажем, вот есть Стоунхенджи, есть Бермудский треугольник. Персонализация может там действительно попасть в аномалию или быть подвержена магии.

Другое дело, что если уж страну убили - точнее, убили ее оболочку, - то люди-то живы и никуда не делись. Возможно, просто произойдет замещение? И появиться новая персонификация.

[Гость]

Уничтожить национальное самосознание. Примерно как, по слухам, с нами поступает Америка.

[Гость]

Еще дополню про магию - МагТрио существуют уже не первую сотню лет, я не верю, что они не делали эксперименты, которые бы не приводили к летальным исходам или близкому к этому последствиям. Можно действительно споить эту персонажу, но вот действовать оно будет на народ - бунты, стихийные погромы, помешательство правительства, массовые отравления, всеобщая апатия. Уууу, вкусная тема.

Я бы даже предположил, что переворот в России, когда к власти пришли большевики, мог быть чьим-то нехорошим экспериментом над сознанием России. Кто-то хотел его убить, да просчитался.

[Гость]

А, вот ещё: в результате гражданской войны возникает новая персонификация и убивает старую.

[Гость]

Уничтожить национальное самосознание. Примерно как, по слухам, с нами поступает Америка.

Очень годно, анончик!
Кстати, после перечитывания хроник Второй Мировой, наткнулся на то, что Америка пыталась подмять под себя ослабшую Францию под шумок, да только де Голль взбунтовался. Он как раз твердил про национальное самосознание, и что Америка пытается воспользоваться ситуацией и открыть филиал себя в Европе.

[Гость]

А, вот ещё: в результате гражданской войны возникает новая персонификация и убивает старую.

Виши подтверждает, реально.

[Гость]

По мне, так фишка действительно с национальным самосознанием. Язык, культура, само ощущение того, что ты принадлежишь к какой-то нации... Было дофига стран, которые юридически "умирали", однако на деле оставались жить у кого-то под крылом, а потом восстанавливались. Потому что их язык и культура не были забыты.

[Гость]

Вспомнилось. Во фруке иногда встречается фишка, что если бы Англия согласился на брак, то Франция бы действительно стал бы провинцией Британии. Уродство в том, что Англия бы его поглотил, потому что он его в тот момент был гораздо сильнее. Французы бы все больше перемешивались кровью с англичанами, потихоньку теряли бы самосознание (так как официально страна была бы именно пробританской), и Франция бы исчез как персонификация, за ненадобностью.
...но тогда встает вопрос, почему Австро-Венгрия не была поглощена Австрией.

[Гость]

Вспомнилось. Во фруке иногда встречается фишка, что если бы Англия согласился на брак, то Франция бы действительно стал бы провинцией Британии. Уродство в том, что Англия бы его поглотил, потому что он его в тот момент был гораздо сильнее. Французы бы все больше перемешивались кровью с англичанами, потихоньку теряли бы самосознание (так как официально страна была бы именно пробританской), и Франция бы исчез как персонификация, за ненадобностью.

А что тогда случилось с Англией - во время нормандского завоевания? Тогда смешение было очень даже неплохим, мне кажется.

[Гость]

Вспомнилось. Во фруке иногда встречается фишка, что если бы Англия согласился на брак, то Франция бы действительно стал бы провинцией Британии. Уродство в том, что Англия бы его поглотил, потому что он его в тот момент был гораздо сильнее. Французы бы все больше перемешивались кровью с англичанами, потихоньку теряли бы самосознание (так как официально страна была бы именно пробританской), и Франция бы исчез как персонификация, за ненадобностью.

...вот я как-то себе слабо представляю французов с такой потерей самосознания, если честно) Под кого-кого прогибаться - но под этих чисто из принципа не будут, хоть чего бы там пробританского не было.
К тому же - пролив их всё-таки разделяет, так что им и у себя хорошо, чего друг с другом смешиваться?
Вот для Канады подобное мне кажется более вероятным

[Гость]

А что тогда случилось с Англией - во время нормандского завоевания? Тогда смешение было очень даже неплохим, мне кажется.

А тут как с Америкой - он еще ребенок, из которого лепили непонятно что, впихивая то французские корни, то скандинавские. В итоге под влиянием разных стран он стал тем, кем является. Со своими гигантскими комплексами.

[Гость]

Как по мне, они умирают, когда исчезает ее территория и ее жители, ну, и память о ней как таковая. Со временем, медленно, но верно растворяются.

+1. Мне ещё кажется, что пока страна на фоне всего этого слабнет, другая страна (или если появляется другая персонификация на месте старой) вполне может и убить саму эту персонификацию, если постарается.

[Гость]

че та ржу с голосовалки

[Гость]

Вот для Канады подобное мне кажется более вероятным
Вот +1, вполне, к сожалению, вероятное развитие событий, кмк(

[Гость]

А, вот ещё: в результате гражданской войны возникает новая персонификация и убивает старую.
Такие вещи, имхо, красиво смотрятся при параллельном существовании фем и мэйл!версий *любимый хэдканон* Жил себе не тужил Ваня Брагинский, затюкал сестренку Аню домостроевскими порядками, а она привела к власти Петра первого и начала тюкать брата в ответ. Он понервничал, сходил в Европу после 1812 и вышел на Сенатскую площадь, после чего его начали тюкать еще сильнее, что вылилось в 1917 год. взял и пристукнул "имперскую гадину", почему нет?

[Гость]

..но тогда встает вопрос, почему Австро-Венгрия не была поглощена Австрией.

Венгры слишком сильно отличаются от австрийцев.

Одни - немцы, другие - угры с мощным тюркским элементом в культуре, да еще и имевшие в прошлом свое, не самое хилое государство.
Короче, венгры слишком поздно попали под немецкое влияние, чтобы быть ассимилированными так же капитально, как западные славяне (полабы) и балты (пруссы и иные), которые были завоеваны в 10-11 веках, но еще до 17-18 сохраняли свои языки. К тому же эти народы вышли из того же "бульона", что и германцы, и ассимиляция тут шла быстрее.

Вдобавок, соотношение этносов в Австрийской империи не особо располагало к ассимиляции немцами других народов - 23% немцев, 20% - венгров, а 57% населения АВ - вообще были славяне всех мастей. . Вот такое вот австро-венгерское государство, панимаишь...

[Гость]

О, я как раз хотел спросить. Если вместо ЕС все-таки появятся еще более интегрированные Соединенные Штаты Европы, то умрут ли все европейские страны и останется ли лишь одно воплощение страны, как у США?

[Гость]

Если вместо ЕС все-таки появятся еще более интегрированные Соединенные Штаты Европы, то умрут ли все европейские страны и останется ли лишь одно воплощение страны, как у США?

Я думаю, лет этак через 200 разве что. Но для этого нужно ухлопать само понятие нации как факта, забыть национальные языки и культуру, и чтобы все говорили на обще-английском и ощущали себя не немцами, французами и т.д., а гражданами СШЕ.

СССР же не отдельный персонаж, а Ваня плюс Наташа плюс прибалты плюс Украина плюс прочая НЁХ. Потому что, хоть государство-то формально и одно, но нации и культуры никуда не делись.

[Гость]

Исландию тоже "пытались" расперсонифицировать, когда устанавливали датский язык в качестве гос-языка и языка аристократии. Вот только исландцы не любили датчан и аристократию, поэтому и сохранили свой язык и культуру.
А у России самосознание ИМХО сохранится: Православная Церковь постарается.

[Гость]

А у России самосознание ИМХО сохранится: Православная Церковь постарается.

Анон - сильно ли православная церковь помогла Византии и лично Константинополю?

[Гость]

Исландию тоже "пытались" расперсонифицировать, когда устанавливали датский язык в качестве гос-языка и языка аристократии. Вот только исландцы не любили датчан и аристократию, поэтому и сохранили свой язык и культуру.

Поэтому они и ведут политику пуризма. Активное противодействие всяким интервентам.
Про язык можно было бы очень много намутить со странами бывшей Югославии, а конкретно с боснийским, сербским и хорватским, которые похожи, как близнецы. БОЛЬШЕ БАЛКАН

Мне вот интересно, какое отношение к исчезновению Древнего Рима имеет Византия.

[Гость]

Я вот как думаю. Пока есть люди, зовущие себя той или иной нацией - есть страна, хоть бы и слабая слабая. Когда память о стране исчезает - страна становится призраком. Поясню. Был Рим, и были римляне. Но тут произошёл раскол, и появилось много других (Священная Римская, Италия, Франция). Перестали быть те, кто зовут себя римлянами, на их место стали немцы, греки, итальянцы. И всё. Рим умер. Появились все остальные. Поэтому стране опасно заводить наследников, колонии и прочее - с одной стороны это власть, с другой стороны - опасность, вдруг эти самые наследнички станут тобой.
Я это про себя называю сущность страны. Если у страны исчезает территория (она становится чьей-нибудь колонией, её выгоняют) сущность страны понижается, так как всё больше людей будут ассимилироваться. Если есть близкие родственники, тогда везёт - вы можете и дальше жить и зваться, скажем, не пруссами, а восточными немцами. Суть в том, что бы тебя что-то отличало, как группу людей.
То есть, по моей теории, если (предположим) русские города могут объявить себя странами (каждый - разной), и тогда Россия умрёт, а останется лишь в памяти, как предок.
Советский Союз - отдельная тема. Это не новая страна, это именно союз стран. Как и было сказано в каноне - дом, в котором мы живём.
Что касается обратного процесса (Пруссии, как человеку-стране, отрубили, предположим голову). Я думаю так - для народа, как множества людей это что-то типа плохого предзнаменования. Поясню. тело страны - это не простое человеческое тело, каждый элемент что-то символизирует. И если, Мексика назад отберёт свой Техас (в масштабном плане), то Америке просто не будет смыла носить очки. И Мексика как страна, конечно же, их отнимет, потому что в этом будет смысл для него. Теперь Америка может одеть любые другие очки, но это будут просто очки.

[Гость]

Что касается трупов - я думаю, что если одно тело уничтожится (скажем, Францию сожгли на костре за разврат. Англия постарался) то оно просто возрождается там же, где было уничтожено. В моём случае Франция жутко обгоревший вылазит из пепелища.
Можно, кстати замутить фик, где совсем юные страны экспериментировали со своими страновыми способностями. Впрочем нет! Для того, что бы стать страной, надо стать сперва племенем, потом потихоньку городом, а там уж как повезёт. Я так думаю. Это Силенд у нас такой оригинальный, пожелал стать страной сразу. Ну, ребёнок, что с него взять.
Кстати, интересно и насчёт ран. Я опять же привожу свою версию, ведь эта тема, кажется, затем и создана)
Я думаю, что если рана нанесена внезапно оказавшимся рядом столбом, то у стран она заживёт быстро, не по дням, а по часам. А если она связана с каким-то историческим событием, то заживает так же долго, как долго о ней помнят. Поясню. Пока Китай обижается на Англию за опиумные войны, у него будет блуждающий взгляд, ломка, и прочие неприятности. Когда его завлечёт что-нибудь другое, облик придёт в норму - может, останется след, в зависимости от тяжести нанесённой обиды. Ведь фактически всё в странах - символика, облик в том числе.То есть, злопамятные страны будут щеголять своими шрамами и прочей радостью.
По поводу исчезания с карты - тоже очень интересный момент. У меня в этом отношении на первый план выходит Польша. Итак, Польша исчез с карты. Я думаю, в такой момент страны становятся полупризраками. Живёт Польша где придётся, но от территории своей не отходит, потому что так остается шанс воскреснуть. На решении всяких вопросов мирового значения появляется тайком, коли влом не встрянет. (Влому желательно не встревать, от количества инфы может зависеть возможное воскрешение). И, как результат его присутствия на конференциях (и заунывного призрачного нытья в коридорах) Польшу восстанавливают как государство. Профит.

[Гость]

Я думаю, что если рана нанесена внезапно оказавшимся рядом столбом, то у стран она заживёт быстро, не по дням, а по часам. А если она связана с каким-то историческим событием, то заживает так же долго, как долго о ней помнят.

Все остальные мысли более-менее на слуху, а вот это - свежая (по крайней мере, я не встречала) и очень гармоничная идея. В канон, опять же, идеально укладывается: у Китая шрам на спине незаживший - очевидно, как память, но Россия после падения с самолёта полностью регенерировал - потому что это не историческое событие, а просто повреждение тела, ничего не символизирующее.